Was bedeutet es, wenn Gott ewiges Leben schenkt? – Johannes 17,1–2

00:00:05: Elf Minuten Bibel.

00:00:06: Ein

00:00:07: Podcast von EREF-Media Schweiz.

00:00:10: Zwei Gäste diskutieren über einen kurzen

00:00:12: Text aus der Bibel, ein Meinungsausdusch verpackt in elf Minuten Redezeit.

00:00:21: Heute mit mir ist Joni Merz und wir sind zurück nach zwei Spezialfolgen, die etwas länger waren als elf Minuten – einmal fünfzehn, einmal zwanzig Minuten.

00:00:33: Falls du diese Folgen noch nicht gelassen hast, darfst du das natürlich sehr gerne machen.

00:00:38: Es geht um die Bibel in diesen beiden Folgen und um Fragen, welche wir uns auch bei dem Podcast «Elf Minuten Bibel» immer wieder mal stellen.

00:00:46: Darf man so eine einzelne Bibelfers wie mir das hier einfach auspicken?

00:00:51: Und was hat das alten Buch heute noch für eine Relevanz?

00:00:55: Wie gesagt, also darfst du gerne nachlassen, wenn du es noch nicht gehört hast!

00:00:58: Jetzt geht's aber weiter mit elf Minuten Redezeit und bei mir zu Gast sind Evelyn Baumberger und Tobias Rentsch.

00:01:13: Nach diesen Worten sah Jesus zum Himmel auf und betete,

00:01:18: Vater

00:01:19: die Stunde ist

00:01:20: da.

00:01:21: Lass jetzt die Herrlichkeit deines Sohnes erkennbar werden damit dein Sohn dich verherrlicht.

00:01:29: Du hast die Macht über die Menschen gegeben so dass durch ihn alle zum ewigen Leben gelangen die du ihm anvertraut

00:01:36: hast.

00:01:39: Ja, wir haben einen Text aus dem Johannes Evangelium und ich finde das schreit so wieder einmal dann an, dass man den am Anfang einfach mal einbetten will.

00:01:46: er startet ja mit dieser Aussage nach diesen Worten.

00:01:50: also da muss irgendwie vordrat eine Geschichte gelaufen sein wo jemand geschwätzt hat oder etwas gelaufen ist.

00:01:55: kommen tauchen sie rein.

00:01:57: was ist rundherum?

00:01:59: Jesus ist sich am Verabschieden seiner Jüngerinnen und Jüngern.

00:02:03: Im Kapitul nachher, im achtzehnten Kapitule von Johannes Evangelium, ist die Geschichte, in der er gefangen genommen wird.

00:02:10: Und hier ist er jetzt eben in den sogenannten Abschiedsreden im Johannes Evangeliums.

00:02:16: Es gibt das Wort vorher, aber es gibt auch der letzte Vers des sechzehnten Kapituls, der ganz berühmte, wo er sagt zu seinen Freundinnen und Freunden in der Welt hat er Angst, aber ich habe sie überwundet.

00:02:27: Also eigentlich auch die Zusage, dass wir in dieser Welt nicht Angst haben müssen.

00:02:31: Und irgendwo vielleicht auch keine Angst vor dem, was dann kommt?

00:02:34: Wenn du von Gefangen genommen hättest, dann kommt noch eine ganze Geschichte der Kräuzung und der Tod.

00:02:41: Kann das auch für das schon ein Hewiss sein oder zum Beispiel einen Begriff, den wir hier haben.

00:02:46: Vater, diese Stunde ist da.

00:02:48: wie interpretierst

00:02:50: du?

00:02:50: Zuerst zur ersten Frage, die du gestellt hast wegen der Angst hast.

00:02:54: Ich glaube das ist ein sehr unterschiedliches Bibel.

00:02:58: Im Johannissen von Gellium ist Jesus sehr souverän und kreut so, dass er sagt, es sei vollbracht.

00:03:06: Aber in den anderen Vangelien gibt's auch eine Geschichte, wo man eben gefangen hat oder kurz vorher Blut schwitzt Und Blutschwitze, das ist ein sehr deutliches Zeichen für sehr viel Angst.

00:03:19: Das ist auch verständlich, wenn man sich klarmacht, was eine Kreuzung bedeutet hat.

00:03:26: Ja es ist so, oh je wieder wie ich bin.

00:03:28: ganz viele Themen hierbei, aber es ist eine Spannung.

00:03:30: Ich habe nicht Angst und gleichzeitig ist es auch sehr verständlicher, dass man Angst hat in gewissen Situationen.

00:03:37: Aber

00:03:40: bei dem Vers, wo wir ja eigentlich darüber reden geht es um die Herrlichkeit.

00:03:45: Jesus bittet Gott, der Vater, dass er in sein Sohn verheerlicht.

00:03:50: Und wenn man weiss, was nachherkommt, ist das völlig paradox?

00:03:53: Das ist einfach

00:03:54: heftig, damit er mit dem Wort Herlichkeit gebraucht hat!

00:03:57: Die Stung, die du vorhin schon mal angesprochen hast, ist eben eine, die etwas passiert und sehr schön ist.

00:04:08: Die Menschen überkommen es ewig erleben, weil Jesus verheerkert wird... Es ist die Verherrlichung von Jesus zusammen mit dem Geschenk, den wir bekommen haben.

00:04:23: In einem

00:04:24: absolut düsteren und schlimmen Moment, wo das passiert?

00:04:29: Leicht

00:04:30: und schadet.

00:04:31: sein unabhängiger Leben und Tod!

00:04:33: Ist in dieser Geschichte von Jesus Christus extrem verdichtet, also Grenzen verschwimmen ja irgendwo zwischen Leben und Tod.

00:04:41: In dieser ganzen Geschichte von Karfritte und Osteren, wo wir innerhalb von drei Tagen der Karfritti den dünnkelsten Tag haben, wo er drei Tage später Ostern hat.

00:04:51: Und ich glaube das kommt auch hier zum Ausdruck in dem es sehr eng zusammen ist.

00:04:56: Leben oder Tod, ein Gott ist, welches beides umfasst, was nicht so krass auseinandergerissen wird wie wir das vielleicht machen in unserem Blick auf unser eigenes Leben.

00:05:07: Und der hat wieder völlig verständlich.

00:05:08: Wir sind angewiesen auf die Kraft von Gott, dass wir das überhaupt so sehen können und sagen, es ist aber viel enger zusammen.

00:05:15: Wenn ich euch richtig verstehe, dann kann man gleichsetzen mit dem Geschenk, den du beschrieben hast?

00:05:22: Also nicht vom Wort her, sondern von diesem Text beiseite.

00:05:28: Jesus wird verherrlichtet.

00:05:29: Interessant ist, wie es in der Zürcherbibliobesetzung heißt über alle Sterblichen.

00:05:34: Und dann kommt das ewige Leben... Also da ist auch wieder den Kontrast,

00:05:37: die Spannung

00:05:39: von Leben und Tod.

00:05:40: Da frage ich mich ja dann auch was heisst ein ewiges Leben?

00:05:42: Das heisst nicht einfach dass man nicht mehr sterblich ist.

00:05:45: also wissen wir ja alle aber das Leben kann auch mal gehört sagen, ewiges Leben sei eigentlich ein Synonym für Leben in Fülle.

00:05:53: Wo ja auch eine biblische Formulierung ist also das volle Lebensangenehse von Gott.

00:05:57: so können leben wie es Gott gedacht hat.

00:06:00: Also gar nicht unbedingt der Sprung, den man im Kopf habe gemacht und gerade denkt da geht's um das Leben nach dem Tod oder nicht nur?

00:06:07: Oder wie müsste man das verstehen?

00:06:09: Das

00:06:10: Ewige, das ist einen deutschen Begriff, welcher sehr zeitlich geframed ist und im griechischen Es geht um Ehe ohne, es geht um Ewigkeit nicht unbedingt in einem zeitlichen Begriff sondern auch im Qualitativen.

00:06:23: Etwas ändert und etwas Neues von da.

00:06:25: Und das ist ja das was mit dem Sterben-und-auf-estehen Jesus auch gemeint hat, etwas völlig Neues anzusehen.

00:06:32: Das ist eine neue Zeitrechnung wo man sich drinnen bewegen kann.

00:06:35: Jetzt mehr als zwei tausend Jahre später kennen die Alte gar nicht oder?

00:06:39: Aber so diese... Ja,

00:06:41: aber es müssen noch darauf hin, dass wir eben vor zweitausend Jahren reden.

00:06:46: eben effektiv eine neue Zeitrechnung angefangen hat.

00:06:51: Also wir haben

00:06:52: das ja sogar in unserer Zeitrechnung, es gibt die Zeit vor Christus und nach ... Das ist ein Wendepunkt, den wir heute noch irgendwie in der Zeitrechenung drin haben.

00:07:02: Wo wir danach leben, wo unsere Kalender danach ausgerechnet sind...

00:07:07: Es gibt vorher-

00:07:08: undes

00:07:08: Nachher im Sinne.

00:07:10: Und dass einerseits für die ganze Menschheit aber auch Und das steht dann im Fest darauf, dass es ein ewiger Leben ist.

00:07:17: Dort wird es noch ausdeutsch und erklärt, dass sie Gott erkennt, in Jesus von Menschen geworden ist.

00:07:24: Das findet ihm einzelne Leben statt – auch individuell.

00:07:29: oder wenn ich das merke an Gott ist Mensch oder Gott ist mir näher gekommen.

00:07:34: weil ich nahe bin, bei Leuten wie mir und heute immer noch nahe ist.

00:07:38: Ich begleite mich durch das Leben.

00:07:40: Dann gibt es eine ganz andere Perspektive auf mein Leben.

00:07:44: Das meint man mit ewigem Leben.

00:07:46: nicht unbedingt das, was nach dem Tod kommt.

00:07:49: Im Jetzt, wo ich drin bin, verändert sich etwas.

00:07:52: Und nicht erst nachher eigentlich, wenn ich nicht hier

00:07:56: bin?

00:07:56: Etwas, was mir immer wieder hilft, ist die Unterscheidung der Frage nach dem Was- und nach dem Wiehen.

00:08:03: Ich sage

00:08:06: etwas dazu.

00:08:08: Was ist die Qualität,

00:08:09: wie

00:08:10: lebe ich mein Leben?

00:08:11: Wie lebe in diesem Leben nach den ... In diesen zwei Tausend Jahren oder eben nach diesen zwei tausenden Jahren?

00:08:21: Und dann kommt man auf die Frage von der Qualität und fragt, was es ist zu leben im Füllen.

00:08:28: Was heisst das?

00:08:30: Ein solcher Leben!

00:08:31: Und ich glaube, das merkt man nachher.

00:08:33: Das ist die Verheerlichung von Gott.

00:08:36: Wenn ich so im Bewusstsein leben, dass Gott mich annimmt und jeder Mensch annimmt, den ich im Alltag begegne, dann lebe ich anders.

00:08:47: Dann hat es eine Auswirkung... Da merkt mir das an.

00:08:51: Es kommt auch immer wieder in der Bibel davon, dass dies zu ihr von Gott passieren soll.

00:08:58: Dass man nicht einfach ... Ich weiss nicht, ob ich Vitamine habe oder so.

00:09:04: Sondern dass man auch benennt, woher das Gefühl

00:09:08: kommt.

00:09:09: Und so macht die Verhellerung von Jesus als Sohn von Gott und dieses ewige Leben, den er dem Menschen geschenkt wird in diesem Zusammenhang.

00:09:21: Das macht sehr viel Sinn, weil diese Texte ... diese ja nicht einfach beschrieben von, wie es war vor zwei tausend Jahren.

00:09:29: Sondern jetzt die Texte Johannes Evangelium.

00:09:33: Die Texte wurde schon etwa in den Achtzig-Ninzen nach Christus geschrieben.

00:09:36: Aber sie ist ein Text, der auch heute, eben zwei Tausend Jahre später immer noch zu uns redet und uns etwas sagen will.

00:09:43: Und er hat aber hoffentlich die neue Qualität dieses Lebens eine Auswirkung sowohl für uns selbst als auch für unser Umfeld.

00:09:51: Auch für die Welt hoffentlich!

00:09:55: Das wäre das, was Nerschl's

00:09:58: Anspruch hat.

00:09:58: Ich

00:09:58: möchte

00:10:00: noch auf das Wort eingehen, das ich gestolpern habe.

00:10:05: So dass durch ihn alle zum ewigen Leben gelangen, die du ihm anvertraut hast ... Alle verstehen, sind da wirklich einfach alle gemeint?

00:10:14: oder sind auch diese gemeint?

00:10:16: Man nimmt manchmal das Wort Bekehrung ins Maul, was sich irgendwie für den Gott entscheidet.

00:10:21: Also es wird ja in dieser Übersetzung auch gerade eine Einschränkung betroffen.

00:10:25: Alle, die Jesus vertraut hat, also so quasi seine Schafe werden.

00:10:32: Wenn man in andere Übersetzungen schaut und einen griechischen Text ist, dann ist hier schon alle gemein.

00:10:38: Gott hat Jesus Macht gegeben über alle Menschen, damit er alles, was Gott ihm gegeben hat weitergeht, nämlich das ewige Leben.

00:10:45: Also da findet die Einschränkung nicht statt und ich glaube es ist auch eine Diskussion, in der gewissen christlichen Communitys geführt wird, die sogenannte Allversöhnung.

00:10:56: Ja, auch mit dem zu was passiert nach dem Tod.

00:10:59: Aber wenn wir das wie qualitativ anders anschauen, dann ist es ja heute allen.

00:11:05: Dann wäre

00:11:06: es eigentlich ein Angebot für alle wirklich in diesem Sinn.

00:11:09: Ohne

00:11:09: Einschränkungen für all die Menschen und für die ganze Schöpfung wird ja in vielen Lobreisen in der Bibel werden ja diese ganzen Schöpfungen in diesem Sinne gefeiert

00:11:19: als ... Nicht nur Menschen?

00:11:20: Ja nicht nur Menschen, sondern ich wirklich alle und alle, die als Adressater von dieser Liebe denken werden.

00:11:29: Und hoffentlich so überkommen?

00:11:31: Jetzt haben wir gleich noch ein Buch auf dem Schluss von diesen elf Minuten.

00:11:37: Ich finde, das darf es eben auch sein, dass es einen Moment ist, in dem man weiter bedenken kann, wo man daraus überlegen kann.

00:11:44: Wir dürfen uns auch jederzeit Feedback schreiben, wenn ihr irgendwie findet oder wenn du das losst und findest, ah da müsste man noch.

00:11:50: und taunt doch vielleicht ein anderes Mal Mach uns doch Geschwindennotit.

00:11:53: Du findest unseren Kontakt in den Show-Notes dieser Folge.

00:11:56: Und gerade nebenan hat es noch einen Link, wo du auch anklicken darfst und ich dich sehr dazu einladen.

00:12:01: Wir von EREF Media, der Podcast produzieren, leben von Spenden.

00:12:06: Also auch diesen Podcast ist der Spende möglich.

00:12:09: Das sagen wir vielen Dank.

00:12:10: Wenn du mit unterstützen möchtest, dann findest du eben den Link auch noch in den show-notes.

00:12:17: Wenn dir diese elf Minuten Redezeit immer noch zu lang ist, dann lasst euch mal in unseren neuen Podcast «Zwei Minuten Bibel III».

00:12:24: Da kommen wir die gleichen Gäste vor.

00:12:26: Es gibt auch ein Bibeltext – es ist alles einfach nochmal etwas kürzer!

00:12:31: Der Podcast gibt neue Vomenten bis Freitag jeden Tag und gibt also ein kleines häppchen eigenen Gedanken, den man im Alltag

00:12:39: mitnehmen

00:12:39: kann.

00:12:40: Du findest zwei Minuten Bibels überall dort, wo du deine Podcasts loslöst?

00:12:44: oder dann auf erfmedien.ch schrägstich Podcast.