Best of: Wenn Gott eingreift, aber anders als erwartet – Psalm 9,20

00:00:05:

00:00:06: Ein Podcast von EREF-Media Schweiz.

00:00:10: Zwei Gäste diskutieren

00:00:12: über einen kurzen

00:00:12: Text aus der Bibel.

00:00:22: Heute mit mir, Leonie Meyer.

00:00:24: Und ihr habt es schon gemerkt?

00:00:26: Die Bibel macht gerade Sommerpausen und am den Auguste gibt's dann wieder eine neue Folge.

00:00:31: Bis dann haben wir für euch ein

00:00:33: paar

00:00:33: von euch und auch unseren Lieblingsfolger ready!

00:00:36: Und heute gehts um

00:00:37: recht

00:00:38: und Unrecht.

00:00:39: Ungerechtigkeiten sind manchmal schwer zu aushalten,

00:00:42: v.a.,

00:00:43: wenn wir das Gefühl haben, uns ist ein Unrecht geschehen und es wird irgendwie nicht anerkannt oder wenn man mal zuschaut wie jemand immer wieder davonkommt obwohl er so viel Falsches oder sogar Böses gemacht hat.

00:00:54: Das kann einem so richtig hässig machen und ich wünsche mir dann oft, dass jemand Eingriff und alles zurechtdrucken würde.

00:01:00: Über das rede ich heute mit meinen Gästen Mimi Grauli und Johannes Judi Und die Ausgangslage dazu ist der Psalm

00:01:08: Greif ein, Herr.

00:01:10: Lass nicht

00:01:11: zu,

00:01:11: dass ein Mensch dir die Stirn bietet!

00:01:14: Zieh die Völker vor Gericht.

00:01:16: Sprich ihnen

00:01:17: allen das

00:01:18: Urteil.".

00:01:21: Der Anfang von dem Pferd ist, dass Greif eine Herr mich schon ziemlich abgeholt hat, weil es redet aus meinem Herz.

00:01:28: Es gibt ganz viele Situationen jetzt global aber auch in meinem Umfeld, wo ich sehr gerne hätte, wenn Gott mal eingreifen würde oder was ich auch manchmal so wie Zurufe greift.

00:01:38: Wie geht es euch?

00:01:38: Was löst du für die OUs?

00:01:41: Ich glaube, ähnliches.

00:01:43: Also ich habe schon noch so ein paar Situationen gehört wo ich denke Jesus jetzt wäre ein cooler Moment eigentlich Jetzt könnt ihr vorbeikommen Und dann immer wieder ist sich zurückzunehmen und zu sagen das ist gerade auch wirklich meine Perspektive.

00:01:55: Auf der einen Seite darf ich das!

00:01:56: Ich darf hier ihm das so hinknallen auf den Tisch aber auch irgendwie zu sagen und trotzdem zu warten und ihm zu vertrauen dass er sieht das ja alles.

00:02:08: Also wir müssen gar nicht daran erinnern, dass das Sachen schief

00:02:11: lassen.

00:02:12: Ich glaube es hilft mir vor allem total wenn ich ihn erinnern kann.

00:02:16: Ja mega!

00:02:17: Ich habe auch das Gefühl, Salme sind ja sehr persönlich aus meinem eigenen Leben und beschreiben oft vielleicht mehr die eigene Situation als die effektive objektive Situation.

00:02:30: aber genau das hat voll Platz vor Gott.

00:02:33: So ein Gott der Ewigkeit eigentlich, der so eine Entgültigkeit raushauen kann

00:02:38: nicht

00:02:38: muss.

00:02:41: Ich finde, es sagt uns ja eigentlich etwas über das Verhältnis von Mensch und Gott.

00:02:46: Wenn ich sage Greif ein, dann weiss ich in der Regel auch schon, wie ich mir wünsche, dass Gott ihn greift.

00:02:52: Wenn er würde fragen, hätte ich einen Plan.

00:02:54: Aber häufig ist Gott irgendwie anders als wir erwartet.

00:02:59: Wie geht ihr mit dem um?

00:03:00: Wie sieht Gott gleich aus?

00:03:03: Ja voll.

00:03:04: Das finde ich spannend.

00:03:06: Das ist ein Fersus im alten Testament.

00:03:09: Er beschreibt ja dann auch, er zieht die Völker vor Gericht.

00:03:12: Er stellt sich Gott vor, der hier richtig aufräumt und zeigt wer hier der Meister ist.

00:03:20: Und spannenderweise ist das tageslos eigentlich vom fünffentzwanzigsten März für Katholiken, wo ich mich dazu zähle – ein Fest und zwar Verkündung des Herrn.

00:03:35: Und zwar fährt man dort den Moment, in dem Angel Gabriel de Maria begegnet und sagt, sie wird schwanger mit Jesus.

00:03:43: Und wieso auf über die Zwanzigste März?

00:03:45: Neun Monate später

00:03:45: ist es

00:03:47: eigentlich nicht so.

00:03:47: Das

00:03:47: haben Sie vielleicht doch überlegt genommen!

00:03:51: Und das ist ein Moment, an dem ich immer wieder völlig flischt, weil dann wirklich Gott Mensch wird, offenbar wird, dass Gott einen Weg wählt, der völlig anders ist als sich alle hätte vorstellen können.

00:04:05: Und das er durch die Eingrifft, aber auf eine Art wie sich es nie mehr ausdenken hat.

00:04:10: Zum Leben in die Welt setzt.

00:04:12: Jesus wird Mensch und schon in dem Moment wo er angekündigt wird ist er eigentlich Leben.

00:04:18: Aber sichtbar wird es erst neun Monate später oder dreißig Jahre später werden.

00:04:23: Jesus dann auftritt als Erwachsener, als der Messieres.

00:04:26: Ja spannend!

00:04:28: Es ist spannend, dass Jesus oft nicht als Messias erkennt wurde.

00:04:33: Oder auch in Frage gestellt wurde, weil er so anders ist als die Leute vorgestellt haben.

00:04:39: Wie macht ihr das?

00:04:40: Dass eure Vorstellungen nicht blind machen oder dass wir eine klare Vorstellung haben, mit dem Gott es wirklich gar nicht findet?

00:04:50: Ich weiss gar nicht ob ich das bewusst mache oder ob das immer wieder durchgebet und reflektiert wird.

00:04:57: Ich habe mich vielleicht eingeschossen auf einen Weg, aber Gott hat trotzdem gehandelt.

00:05:02: Nur weil er nicht macht was ich mir wünsche heißt nicht dass er nebenan sitzt und passiv ist.

00:05:06: Und da fällt mir oft im Rückblick dann auf ah okay ich kann ihm doch vertrauen?

00:05:13: Und das...ich will nicht in meinem Rückblick leben!

00:05:15: Das finde ich auch nicht befriedigend muss ich sagen.

00:05:17: Aber das hilft mir selber zuzusprechen und zu sagen ich darf klagen, ich darf jammern, also ich darf aber auch jubeln über das was war.

00:05:24: und ich darf mir selber zusprechen Der Herr, der das gemacht hat, bleibt bei dir.

00:05:28: Und er war und ist und wird

00:05:30: sein.".

00:05:32: Jetzt

00:05:33: haben wir den Anfang angeschaut, dass Greif ein Herr ... Das ist auch etwas, was wir uns wünschen.

00:05:39: Wir haben gesagt, es sei ein Gott, der alles zum Besseren wendet.

00:05:42: Es geht noch weiter.

00:05:43: Er sagt ja, Zeit in Völker vor Gericht.

00:05:46: Das sind immer so Sachen, die bei mir gespaltenen Gefühle auslösen.

00:05:50: Das Gericht kann bedrohlich sein.

00:05:52: Andererseits macht es Schafz-Gerechtigkeit.

00:05:54: Das ist eigentlich schon eine Bedürfnis.

00:05:56: Wie sehen Sie das?

00:05:56: Was macht es mit uns?

00:05:57: und die Vorstellung von dem Gericht?

00:06:00: Ja, ich finde es wichtig, dass man den ganzen Psalm anschaut.

00:06:03: Ein Psalmist, der eigentlich die Arme in die Mitte stellt und die betrückten und die an den Rand tränkt.

00:06:11: Ich glaube unter Richten kann man ja auch etwas wieder gerade richten oder aufrichten verstehen.

00:06:17: Und ich interpretiere es noch so, dass es nicht die aktive Handlung ist von Gott, sondern sehr aktiv die Bösen bestraft, sondern dass er eigentlich aktiv die Arme und Unterdrücke aufrichtet.

00:06:31: Und das kann dann oft ungemütlich werden für die, die dafür verantwortlich sind, dass es Arme- und unterdrückte gibt.

00:06:38: Das ist verspannend, habe ich so noch nie gesehen!

00:06:41: Entspannt ein bisschen... Aber ich würde das auch so sehen, weil wenn ich dann Jesus anschaue der Mensch gewohne Gott nachher im neuen Testament, wo ich nicht sagen würde, der richtet nicht?

00:06:54: Er ist ja schon einer der den Tempel aufräumt.

00:06:56: Er ist einer, der sich zu den Armen und Unterdrückten stellt ganz bewusst vor die Elite, vor die, die ihm was tun könnten.

00:07:03: Und dann gibt es Stellen wo er einfach durch die Menge wegläuft und ich denke so yes!

00:07:06: Er so läuft!

00:07:08: Wo er schon klar ist.

00:07:09: aber das ist eigentlich ein schöner Punkt zu sagen er geht immer von dem Aufrichten und von dem Es wieder her richten her und was da neben runter fällt hat's vielleicht auch selber verschuldet.

00:07:20: in dem Moment Jetzt Wir haben schon

00:07:23: darüber gesprochen.

00:07:24: Nach meiner Meinung nach können wir viel öfters eingreifen und die Leute zu Verantwortung ziehen, auch jetzt gerade das, was du vorhin gesagt hast mit den Mächtigen oder eben diejenigen, die mitverantwortlich sind, dass andere zu wenig haben oder müssen leiden?

00:07:38: Wie gehen Sie damit um, wenn es einfach nicht passiert, wenn ihr immer wieder betet, um irgendwie ein Handeln

00:07:42: von Gott

00:07:43: aber wie keine Reaktion kommt?

00:07:47: Ja ich glaube, das ist mega auserfordert und irgendwo... Ich finde es vielleicht nicht in Antwort, aber dann traust du letztlich im Kreuz, wo genau die Machtlosigkeit zum Ausdruck kommt.

00:08:04: Das er sich am Bösen aussetzt und das aushaltet und nicht vom Kreuz abkommt.

00:08:16: Spannend!

00:08:16: Ich habe auch verschiedene andere Übersetzungen gelesen.

00:08:19: Und anstatt Greif ein Herr übersetzt den Luther mit, stehe auf oder erhebe dich her.

00:08:24: Spannend!

00:08:25: Bei Erheben denke ich wieder auch als Krütze, wenn ich erhöht sein werde, werde ich alle an mich ziehen.

00:08:34: Dass das Erhebene eben vielleicht auch manchmal im Kreuz passiert.

00:08:39: Auch wieder ganz anders als wir uns im ersten Moment vorstellen.

00:08:43: Ich glaube die... Die Perspektive zu haben ist, wir sind auf dieser Welt noch irgendwie.

00:08:47: Und die Welt ist uns geschenkt und ich liebe diese Welt in vielem auch wenn sie mich manchmal wahnsinnig macht.

00:08:55: aber das ist nicht alles!

00:08:57: Wir sind für so viel mehr gemacht um zu sagen okay vielleicht ist das der Rucksack den ich jetzt mittragen muss oder den die Person mit tragen muss die mir so am Herzen liegt?

00:09:05: Oder vielleicht muss sich die Politik angucken und sagen Jesus was soll das also dass es einfach unfair... Das macht mich wirklich wahnsinnigt wieviel Arme und Unterdrückte gerade nicht geholfen wird, bewusst.

00:09:17: Das kann man ja schon noch sagen, greift nicht nur einen indem du die Person entmachtest sondern warum greifst du nicht ein, indem du den anderen hilfst?

00:09:25: Aber das kann ich von meiner Perspektive oft auch gar nicht sagen.

00:09:27: also Ich kann meine Welt sich sehen, ich kann sagen Dafür stehe ich einem dafür bete ich Und ich kann hoffen und beten dass Jesus sich zeigt und sagt ich habe noch was viel besseres für euch und da wollen wir in der Ewigkeit sein.

00:09:40: und das hier sind jetzt achtzig Jahre.

00:09:43: Es ist manchmal eine Platte Auswege, aber ich glaube ... Vielleicht ist das das Letzte, was man dann so weitergehen lässt.

00:09:51: Wie können wir das noch konkret auf unseren Alltag bemünzen?

00:09:54: Was heisst das für unser Leben und unser Alltag, wenn ihr wisst, dass es einerseits gut ist und wo kann eingreifen?

00:10:02: Lassen Sie auch in der Bibel immer wieder Stellen, die Gott eingreifen hat.

00:10:06: Durch Geburt von Jesus zum Beispiel und so weiter.

00:10:09: Aber eben auch eine Realität, die wir manchmal merken, er greift nicht dazu ein wie man will ... Ja?

00:10:15: Wie können wir diesen Fährso mitnehmen all den Tags?

00:10:20: Also ich sehe mich ausgefordert eben immer wieder ja auch wirklich versuchen das Gott zu überlassen.

00:10:27: Auch in dieser Aussage lasse ich nicht zu, dass einem Mensch dir die Hirn bietet.

00:10:32: Man drückt die Angst aus, dass er wieder runterkommt und immer wieder das Vertrauen hat.

00:10:40: Das geht schon weiss, wie es gut kommt und dass er einen Plan hat.

00:10:47: Und dass ich mich manchmal im Vertrauen auf ihn verlassen

00:10:53: muss.

00:10:54: Mir hilft auch ganz oft zu denken, dass diese Begegnungen die Jesus hat nachzuempfinden und nachzulesen.

00:10:59: Also wirklich auch mal drüber zu meditieren wie begegnet Jesus eine weinenden Maria oder ein weinender Marta wo ich merke nur weil er nicht eingreift heißt es nicht das er nicht da ist und dass er nicht den Schmerz fühlt und dass der nicht diese Trauer hat, dass er sich nicht mitweint, dass und dass er das Leid der Welt genauso schlimm findet.

00:11:18: Nur weil ich ihn nicht aktiv so sehe, wie es mir wünschen würde, heißt es nicht, dass er nicht da ist.

00:11:24: Und das gibt mir ganz viel Stütze auch zu sagen.

00:11:27: Das heisst nicht nur, dass ihr erst bei mir aber auch bei den Menschen, die mir wichtig sind und die gerade so leiden seht.

00:11:32: Ich kann ihnen da auch reinbeten, reinwünschen ihm sagen sei aber der Person, die mich so am Herzen liegt.

00:11:40: Ja!

00:11:42: Und wir sind noch so.

00:11:42: ganz zum Schluss?

00:11:43: Wie können wir selber ... Wir sind ja auch nicht in der Passivität gegrüft, vielleicht ein oder zwei Worten.

00:11:51: Wir hören jetzt, wie der Dicker kommt und welche Mirgerechtigkeit zu schaffen?

00:11:56: Ich

00:11:58: glaube uns da wirklich eins machen und sagen wenn ich Unterdrückung sehe, unfaires See im Alltag, es kann ganz kleine Sachen sein aufstehen und sagen so ist es nicht gedacht.

00:12:08: Ich kenne einen Gott, der denkt sich

00:12:09: das anders!

00:12:10: Das nehmen wir euch gerne so mit.

00:12:11: Danke, Mimei!

00:12:12: Und danke auch dir, Johannes für das Teil von euren Gedanken und danke euch da draussen fürs Zuhören.

00:12:19: Wenn ihr den Podcast gefallen habt, dürfen wir uns wieder empfehlen.

00:12:22: Ihr könnt uns finanziell unterstützen.

00:12:24: Erfmedien, die den Podcast produziert, lebt nämlich von Spenden.

00:12:28: All Infos zu dem findet ihr in unseren Shownots.

00:12:31: Elf Minuten Bibel.

00:12:36: Ein Podcast

00:12:37: produzieren von ERF-Media Schweiz.

00:16:18: Ziert von ERF Mediaschwitz.